人民網(wǎng) 曹誼林院長(zhǎng)、王建國(guó)書記談“科學(xué)整形美容”
2009-08-14 閱讀量：5166
人民網(wǎng) 曹誼林院長(zhǎng)、王建國(guó)書記談“科學(xué)整形美容”
視頻實(shí)錄地址：http://tv.people.com.cn/GB/14644/7231176.html
|
王鵬：各位網(wǎng)友大家好，今天我們?yōu)榇蠹艺?qǐng)來(lái)了兩位整形美容方面的權(quán)威專家，給大家一起講解一下如何科學(xué)美容、安全美容。兩位是這個(gè)行業(yè)的權(quán)威專家，一位是中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院整形外科醫(yī)院（整形外科研究所）院（所）長(zhǎng)曹誼林老師。另一位是北京市醫(yī)療整形美容業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院整形外科醫(yī)院黨委書記王建國(guó)老師。
?
兩位老師今天來(lái)和大家一起談一談如何科學(xué)整形美容，包括如何選擇正確的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，如何選擇正確的醫(yī)生等等。這不單是對(duì)自己的美麗負(fù)責(zé)，也是對(duì)自己的生命和健康負(fù)責(zé)的很重要的問題。下面先請(qǐng)兩位老師給我們從整體上介紹一下我國(guó)的整形美容的發(fā)展處在一個(gè)什么樣的狀況？我們國(guó)家的水平現(xiàn)在進(jìn)步到一個(gè)什么樣的水平？我們和國(guó)外相比怎么樣？
?
曹誼林：整形美容是我們國(guó)家改革開放以后興起的。這幾年發(fā)展很快，整形越來(lái)越多。但是追究整形美容的發(fā)展歷史，其實(shí)我們中國(guó)和國(guó)外比，我們是40年代就開始有整形美容。但是，“文化大革命”時(shí)期，那時(shí)候美容作為資產(chǎn)階級(jí)的思想，作為一直沒有發(fā)展起來(lái)。
?
王鵬：我想請(qǐng)教一下，國(guó)外是在什么時(shí)候有的？
?
?
曹誼林：我沒有詳細(xì)地去考證它，大概也就在三幾年。時(shí)間相差不是很大。有了整形外科以后，美容外科跟著一起誕生了。中國(guó)發(fā)展早期是比較晚的，主要是我們國(guó)家那時(shí)候的理念沒跟上。隨著改革開放以后，追求美是每個(gè)公民的權(quán)利，而且最重要的是我們改革開放以后，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展，所以，人們有這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力去追求更高的美。所以現(xiàn)在的病例應(yīng)該是很多很多，因?yàn)槲覀儑?guó)家人口多了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展又這么快，人民生活好了，希望自己的外形也能夠美。我們的市場(chǎng)應(yīng)該是全世界最大的市場(chǎng)。
?
第二，我們的技術(shù)水平怎么樣。整形美容這一塊，中國(guó)的技術(shù)絕對(duì)不亞于國(guó)外的，包括韓國(guó)。韓國(guó)主要是大家在那里炒作的關(guān)系。但是這里面有一點(diǎn)，中國(guó)整形美容專業(yè)醫(yī)師和我們的需求者的比例是失調(diào)的，我們的醫(yī)生不是很多。但是我們的需求有很多。所以現(xiàn)在要求我們，不可能為一個(gè)病人花很多的時(shí)間，因?yàn)槟阌泻芏嗟牟∪诵枰委?。在韓國(guó)，他會(huì)為一個(gè)病人花很長(zhǎng)的時(shí)間專門為你設(shè)計(jì)，和他的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)也是有差距。因?yàn)槲覀儾∪硕啵R床這個(gè)東西就是看得越多，經(jīng)驗(yàn)越多，技術(shù)就越好。以前我們的設(shè)備落后于人家，現(xiàn)在國(guó)外有什么設(shè)備，我們就有什么設(shè)備，所以我們的技能是絕對(duì)不亞于國(guó)外的。
?
主持人：好多老百姓的印象當(dāng)中，各種外科手術(shù)都會(huì)首先想到美國(guó)、歐洲，大家都會(huì)這么想，比如我知道王老師原來(lái)在阜外醫(yī)院工作，大家一想到，如果我在美國(guó)、澳大利亞做這個(gè)手術(shù)會(huì)多好，現(xiàn)在您說(shuō)我們和他們的差距已經(jīng)沒有了，甚至有些方面比他們還好。
?
曹誼林：有些手術(shù)需要有器械、有設(shè)備，以前我們的硬件條件跟不上國(guó)外。
?
王鵬：不是我們的醫(yī)生水平有差距。
?
曹誼林：我們的臨床經(jīng)驗(yàn)不比美國(guó)人差，因?yàn)樗ㄍ饪剖中g(shù)）很多都是靠經(jīng)驗(yàn)的。我們病人這么多。所以經(jīng)驗(yàn)的積累是肯定的。但是有些僅靠經(jīng)驗(yàn)是不解決問題的，需要有高端的醫(yī)療儀器設(shè)備來(lái)解決。以前我們這一塊是欠缺的，現(xiàn)在我認(rèn)為我們這一塊已經(jīng)和國(guó)外沒有什么區(qū)別。
?
就是說(shuō)國(guó)外創(chuàng)新能力比我們強(qiáng)，但是一旦有了這個(gè)東西，我們馬上就會(huì)有這個(gè)東西。所以，現(xiàn)在這一塊的基礎(chǔ)能力是沒有問題的。問題出在我們的服務(wù)理念、機(jī)制體制上面是有差距的?，F(xiàn)在說(shuō)醫(yī)療整形能力來(lái)講，我相信中國(guó)的醫(yī)生絕對(duì)不比國(guó)外差。
?
王鵬：您說(shuō)到機(jī)制和服務(wù)理念，可能是大多數(shù)患者選擇醫(yī)療美容機(jī)構(gòu)的時(shí)候，頭腦里首先浮現(xiàn)出兩種印象：一種是公立的三甲醫(yī)院的整形美容科室。還有一種是街上很多打著廣告的民營(yíng)美容院、美容醫(yī)院。王老師也從事這方面的管理，二位專家給我們介紹一下，這兩種機(jī)構(gòu)有什么區(qū)別？我們選擇的時(shí)候應(yīng)該如何去選擇？
?
王建國(guó)：我是北京市醫(yī)療整形美容業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，我們協(xié)會(huì)在北京市現(xiàn)在有64個(gè)會(huì)員單位，這是北京市為了規(guī)范整形美容行業(yè)，由民政局批準(zhǔn)的，北京市衛(wèi)生局主管的群眾團(tuán)體。協(xié)會(huì)成立了4年多了，主要目的一個(gè)是維護(hù)我們自身的合法權(quán)益，更主要的還是更好地服務(wù)患者，為患者提供更好的服務(wù)，搞一個(gè)自律。就是我們加強(qiáng)我們自身的建設(shè)。政府在這方面有一個(gè)很強(qiáng)的監(jiān)管。北京市衛(wèi)生局成立了一個(gè)叫“北京醫(yī)療整形美容質(zhì)量控制與改進(jìn)中心”，這個(gè)中心也是包括在我們中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院整形外科醫(yī)院的，它是政府職能部門的一個(gè)延伸，這個(gè)中心他們組織了北京市像曹院長(zhǎng)這樣的五六十個(gè)專家，我們組織起來(lái)以后，制定了一些標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)像北京地區(qū)醫(yī)療整形美容項(xiàng)目標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)就是制定了整形美容手術(shù)室的管理標(biāo)準(zhǔn)，最近我們正在組織專家制定整形美容手術(shù)分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)。哪一級(jí)醫(yī)生做哪一級(jí)手術(shù)，哪一級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)做哪級(jí)手術(shù)。現(xiàn)在已經(jīng)討論兩稿了，現(xiàn)在正在做。衛(wèi)生部也在制定這些標(biāo)準(zhǔn)。
?
這些標(biāo)準(zhǔn)是基于衛(wèi)生部2002年103號(hào)文件，他們專門發(fā)布了一個(gè)整形美容醫(yī)療機(jī)構(gòu)和整形美容科室的基本標(biāo)準(zhǔn)。根據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，北京市衛(wèi)生局組織我們這些專家搞了這些標(biāo)準(zhǔn)，手術(shù)項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)，還有整形美容項(xiàng)目，比如說(shuō)隆鼻、去眼帶、雙眼皮類似這樣的手術(shù)，一共是將近300個(gè)項(xiàng)目，是屬于整形美容項(xiàng)目的，給列出來(lái)了。剛才曹院長(zhǎng)講的，國(guó)家搞一些制度、規(guī)范上的管理。
?
從機(jī)制探討上，一個(gè)是成立一個(gè)質(zhì)控中心，還有一個(gè)就是我們有一個(gè)協(xié)會(huì)，這樣從機(jī)制上我們達(dá)到一個(gè)自律。自己進(jìn)行嚴(yán)格的檢查，規(guī)范一些標(biāo)準(zhǔn)。
?
最近我們做了哪些工作，質(zhì)量控制中心和行業(yè)協(xié)會(huì)在制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之后，我們進(jìn)行了培訓(xùn)。在整個(gè)北京市的整形美容國(guó)有醫(yī)院和民營(yíng)醫(yī)院，以及三級(jí)甲等醫(yī)院的整形美容科，都進(jìn)行了培訓(xùn)。培訓(xùn)完了之后，我們組織了專家，特別是民營(yíng)的門診部進(jìn)行了一些檢查。有一些基本條件沒有達(dá)到的，不符合衛(wèi)生部2002年103號(hào)文的，這些自己就宣布停業(yè)了。他就說(shuō)我不行，我先進(jìn)行停業(yè)，進(jìn)行整頓。
?
現(xiàn)在我們行業(yè)協(xié)會(huì)，想通過(guò)這個(gè)組織，按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，按照北京市醫(yī)療整形美容質(zhì)量控制中心制定的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了整改，不斷地提高醫(yī)療質(zhì)量，滿足廣大網(wǎng)友的需求。
?
曹誼林：我是這么認(rèn)為的?？傮w叫整形美容，但整形是一種創(chuàng)傷、先天性的畸形，我把它比喻一個(gè)花瓶打碎了，我們要給他修補(bǔ)一下。美容本身就是一個(gè)花瓶，它拿過(guò)來(lái)要在這個(gè)花瓶上畫上更美的畫。所以，這兩者之間，我認(rèn)為后者————美容不是病，是提高我們?nèi)祟惖纳尜|(zhì)量的，人類到了一定程度的追求。所以，對(duì)后者來(lái)說(shuō)，他的要求更高。但是從市場(chǎng)來(lái)講，因?yàn)樗皇遣。鞘袌?chǎng)化，我認(rèn)為這些美容手術(shù)以后肯定要走向市場(chǎng)化。所以現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有這么多民營(yíng)診所或者醫(yī)院從事這樣的工作，我認(rèn)為方向是對(duì)的，但是問題出在怎么監(jiān)管。因?yàn)楝F(xiàn)在我們國(guó)家不是說(shuō)你只要是一個(gè)外科醫(yī)生你就能做這一行。
?
要有這個(gè)準(zhǔn)入。這就存在什么問題呢？你是骨外科醫(yī)生，你做美容，顯然這個(gè)東西是需要訓(xùn)練的。在國(guó)外你要成為一個(gè)美容外科醫(yī)生，必須要有三到五年的普外科的訓(xùn)練，然后還有三年的整形外科的訓(xùn)練，你才有資格去做美容外科。人家是一個(gè)好好的“花瓶”，要讓你錦上添花，你絕對(duì)不能打碎，打碎了，這個(gè)事情就麻煩了。所以他的要求就來(lái)得更高。我們現(xiàn)在這個(gè)狀況，一下子需求量這么多，所以有一些都是轉(zhuǎn)型的，轉(zhuǎn)型的就存在轉(zhuǎn)型過(guò)程中的醫(yī)療問題。所以兩大醫(yī)院是最大的：
?
一個(gè)中國(guó)外科醫(yī)學(xué)整形外科醫(yī)院，就是我們這個(gè)醫(yī)院，是我們國(guó)家最早的一個(gè)專業(yè)性的整形外科醫(yī)院，這也是世界上最大的，它有350張床位，在國(guó)際上沒有這么大的醫(yī)院，這是一個(gè)?？漆t(yī)院。我們把這個(gè)醫(yī)院所有都分成專業(yè)化，你做乳房的就專門做乳房，你做抽脂的專門做抽脂，這樣的專業(yè)化，我就培養(yǎng)出一支技術(shù)力量很強(qiáng)的，天天做一樣的手術(shù)，肯定做得很好。所以他是?？茖I(yè)化很強(qiáng)的醫(yī)院。我們這個(gè)醫(yī)院還承擔(dān)著對(duì)全國(guó)這些醫(yī)生的培訓(xùn)。其次，現(xiàn)在在全國(guó)這些小的整形外科，每個(gè)醫(yī)院都有，國(guó)有醫(yī)院也有，私有制醫(yī)院也有，其實(shí)大多數(shù)都是從這個(gè)醫(yī)院出去的。所以我們承擔(dān)了國(guó)家培訓(xùn)中國(guó)整形美容醫(yī)師的一個(gè)重任?，F(xiàn)在市場(chǎng)就是這個(gè)情況，我是很贊成今后把美容這一塊市場(chǎng)化的，因?yàn)槊駹I(yíng)醫(yī)院有它的優(yōu)點(diǎn)，它的優(yōu)點(diǎn)在什么地方呢？它的服務(wù)理念好，比國(guó)有制醫(yī)院好。第二，它的市場(chǎng)意識(shí)很強(qiáng)，機(jī)制體制好。它的缺陷就是怎么把技術(shù)這一塊搞好，技術(shù)是它的一個(gè)局限。公有制醫(yī)院的技術(shù)很好，但是服務(wù)理念要提高。機(jī)制體制要?jiǎng)?chuàng)新。所以我認(rèn)為，兩者都不排斥。我們一直在幫助衛(wèi)生部一起制定準(zhǔn)入，我們只要把準(zhǔn)入制度搞好了，什么樣的人能做整容手術(shù)，要有一個(gè)門檻，如果我們把門檻弄好了，我相信醫(yī)療美容的質(zhì)量會(huì)提高。
?
還有一個(gè)問題就是對(duì)于求美者來(lái)說(shuō)，第一，還是要搞清楚，因?yàn)槲仪懊嬷v了，你是一個(gè)好好的，本身是要錦上添花的，所以這不是說(shuō)到商店里買一樣?xùn)|西，我聽人說(shuō)這個(gè)地方好，我就買這樣?xùn)|西，買了之后不好，最多就浪費(fèi)掉了，但是做手術(shù)，是一輩子的事情，是退不掉的。所以，在做之前，必須要好好考慮。一要選擇正規(guī)的醫(yī)院，在目前這個(gè)狀況下，你還得要對(duì)這個(gè)醫(yī)院、對(duì)這個(gè)行當(dāng)有比較清楚的認(rèn)識(shí)。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家在控制廣告，以前廣告到處都在忽悠著，我在做什么，我在做什么。你給它忽悠了，廣告是廣告，還得實(shí)質(zhì)打聽這個(gè)狀況是什么樣，以前沒有完全規(guī)范，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)完全規(guī)范了，虛假?gòu)V告是不能登的。所以第一要找到好的醫(yī)院。北京整形外科醫(yī)院是老牌整形外科了，到這種醫(yī)院來(lái)，我認(rèn)為你的放心指數(shù)應(yīng)該是很高的。當(dāng)然不是只有一家，還有很多家這樣的醫(yī)院。
?
還有一個(gè)就是上海第九人民醫(yī)院，這是我們國(guó)家非常大的整形外科中心，這兩大醫(yī)院掌控了中國(guó)整形領(lǐng)域的一個(gè)龍頭單位。所以我現(xiàn)在是這兩家醫(yī)院的負(fù)責(zé)人。
?
第二個(gè)就是求美者一定要心態(tài)好。我們的技術(shù)現(xiàn)在還不可能達(dá)到你要想變成什么樣的人就變成什么樣的人，所有的美都是在你原有基礎(chǔ)上的改變，你不要拿出長(zhǎng)長(zhǎng)張柏芝的照片，說(shuō)我要變成。你有可能，但是你要有先決條件，張柏芝的臉形要有，你某一個(gè)地方和張柏芝不符合，我們可以幫助你。本身爹媽已經(jīng)給了你另外一個(gè)臉形，那是改變不了的。盡管可以利用外科這個(gè)東西現(xiàn)在已經(jīng)可以改變了，但是有些和大腦連在一起的東西，你不能改的。比如說(shuō)，兩個(gè)眼睛生在旁邊，你硬要把它弄過(guò)來(lái)的話，我認(rèn)為生命要有危險(xiǎn)了。
?
所以，有些求美者的期望值太高。這對(duì)醫(yī)生來(lái)說(shuō)也是這樣，一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生會(huì)跟你說(shuō)的，你這個(gè)手術(shù)我只能給你做到什么程度，沒有經(jīng)驗(yàn)的，有些為了利益的驅(qū)動(dòng)，他說(shuō)我能給你做，到最后出問題了，跟你想象的，跟你的具體要求是不一樣的。所以我認(rèn)為還是要聽醫(yī)生，到有職責(zé)的醫(yī)院去溝通好。比如開雙眼皮，大家都說(shuō)開雙眼皮都是很好的，但是有些雙眼皮開出來(lái)是不好的，也是有條件的，你說(shuō)你的眼簾很窄，你要把它開雙眼皮，這個(gè)雙眼皮開出來(lái)是一個(gè)像熊貓眼一樣的，這個(gè)眼簾太窄效果不是很好。本身眼簾很大，眼睛開一個(gè)雙眼皮就會(huì)很有神。還有一個(gè)你眼皮很厚，每個(gè)人的眼皮也是不一樣的，有些人眼皮很薄，有些人眼皮很厚，眼皮厚一開，就會(huì)很厚，讓人一看就很假，這就是每個(gè)人的條件。
?
都說(shuō)去墊鼻子，你的鼻尖矮，這個(gè)東西就很難，我們現(xiàn)在的技術(shù)還不可能把鼻尖一下子墊得很高。這里低，問題不是很大，一墊就能墊出來(lái)，這個(gè)地方很硬，你墊不出來(lái)，你硬墊出來(lái)，是要穿出來(lái)的。所以如果這里低，你把這里墊得很高，這里墊不起來(lái)，鼻子就很難看，所以本身有一個(gè)先決條件在那里。所以我認(rèn)為這是第二點(diǎn)要清楚的。
?
王鵬：這也是很多網(wǎng)友留言的問題之一，為什么很多人都選擇民營(yíng)的美容院，因?yàn)槟莻€(gè)醫(yī)生會(huì)很詳細(xì)地跟他講，甚至?xí)o他描繪出一幅特別“美好”的未來(lái)。假如他去了一個(gè)公有醫(yī)院，比如三甲醫(yī)院的整形科，可能醫(yī)生不會(huì)跟他說(shuō)很多，很不耐煩。
?
曹誼林：我認(rèn)為美容手術(shù)更多的是和病人溝通。一個(gè)是達(dá)到互相信任，一個(gè)是達(dá)到要讓他對(duì)這個(gè)手術(shù)有比較清醒的了解，他最終會(huì)達(dá)到什么樣子。所以，這就存在著兩者之間要溝通。
?
第三，手術(shù)是有過(guò)程的。不是說(shuō)我做木匠，做一個(gè)雕刻一樣的東西，一雕好，馬上就能看到，他是有一個(gè)恢復(fù)過(guò)程的，他早期有腫脹，有出血，這個(gè)腫是需要時(shí)間去恢復(fù)的，早期的腫是一個(gè)星期到十天，遠(yuǎn)期的腫要三個(gè)月，甚至要半年，有時(shí)候才能看到效果。所以，我們要耐心。還有一個(gè)是疤痕，開刀總是要有一些疤痕的，疤痕早期很明顯，但是隨著時(shí)間長(zhǎng)了，慢慢就變得不明顯了，但是我們有些病人，就耐不住，他認(rèn)為今天開好，馬上就變成一個(gè)鳳凰了，那不是，他需要時(shí)間才能變成鳳凰。所以這一點(diǎn)也需要大家了解，醫(yī)生也要跟他解釋這個(gè)情況。
?
所以我提醒求美者，這一點(diǎn)還是很重要的。這些東西做好了，我們現(xiàn)在這些手術(shù)的確能夠使他們變得更美。你說(shuō)要變成什么樣的一個(gè)人，現(xiàn)在還沒有這個(gè)技術(shù)。
?
?
王鵬：現(xiàn)在我們常聽說(shuō)，比如有一個(gè)女孩，會(huì)拿著一張明星照片去找醫(yī)生，說(shuō)我要變成這樣，要參加選秀&……
?
曹誼林：我是這么感覺的，我是在我自己的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中體會(huì)到的，有幾種人你要仔細(xì)跟他聊聊。一種就是拿著明星照片，跟你說(shuō)我要做成什么樣的明星。這種就是有“明星夢(mèng)”。一個(gè)是他本身的條件，臉和這個(gè)明星本身差距很遠(yuǎn)，我們做不到。第二，就是差距近的話，成為明星，他還有別的條件，臉是弄成了明星臉，素質(zhì)還沒到明星，他的明星還沒做到，他就來(lái)找你，他認(rèn)為你沒有給他做好，他沒有做到明星。這個(gè)我們要比較花時(shí)間跟他聊。其實(shí)一個(gè)好的整形美容醫(yī)生，要具有一個(gè)心理學(xué)的素質(zhì)。第二種年齡在45歲左右，未婚女性。你有時(shí)一定要跟她們好好地聊。
?
王鵬：這部分人會(huì)有特殊的想法嗎？
?
曹誼林：因?yàn)樗也坏嚼瞎?，她認(rèn)為她的臉長(zhǎng)得不好。但是找不到另一半，有些不是臉的問題，是整體的，你的脾氣、個(gè)性，你臉給她弄好了，她還是沒找到，她就給你找麻煩了，她說(shuō)，你還是沒有給我弄好，我還是沒找到。其實(shí)她是別的東西不行。所以到了這種年齡，她還找不到另一半，有時(shí)候歸罪于自己的外貌，也會(huì)存在一些問題。
?
還有的，一個(gè)男的，沒有特殊職業(yè)的，你是一個(gè)演員，你說(shuō)我要墊鼻子、開雙眼皮等等，這是年輕的，年紀(jì)大的要開眼帶，要除眼皺，這是很正常的，但是這個(gè)年齡的人，年紀(jì)輕輕的提出很多這樣的要求的話，又沒有特殊職業(yè)的話，我們還得要跟他多溝通。
?
王鵬：他是不是也有明星夢(mèng)？
?
曹誼林：有時(shí)候的確是需要做，有些是不需要做，是心理有些問題。作為一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的整形外科醫(yī)生，不是光開刀技術(shù)好，你還要成為一個(gè)良好的心理學(xué)的專家，和病人要有一個(gè)很好的溝通。美容外科醫(yī)療糾紛為什么會(huì)多，這里面還有一個(gè)原因，就是沒有標(biāo)準(zhǔn)。比如我開個(gè)闌尾炎，我開掉了，你說(shuō)我沒開掉，拿出來(lái)看，闌尾開掉了。但是你說(shuō)美，什么叫美？美的標(biāo)準(zhǔn)是每個(gè)人看的不同，你說(shuō)我給你開了一個(gè)雙眼皮，我認(rèn)為你美，但是他說(shuō)他不美，所以沒有標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為互相的信任，和病人足夠的解釋，要給病人一些指導(dǎo)，有些不該做的還是不能做。這樣我們才能達(dá)到一個(gè)和諧的。我認(rèn)為美容外科是需要和諧的。病人和醫(yī)生之間本身要有一個(gè)互相信任，然后要把病人不懂的知識(shí)講明白，站在病人的角度多去想一想，很多事情不能有經(jīng)濟(jì)的利益驅(qū)動(dòng)。
?
王鵬：二位專家剛才一直在說(shuō)醫(yī)療美容，現(xiàn)在可能有很多網(wǎng)友去做的不是醫(yī)療美容，比如平時(shí)女同志年紀(jì)大一點(diǎn)的，保養(yǎng)保養(yǎng)臉，除皺、護(hù)膚。我們網(wǎng)友往往分不清楚，醫(yī)療美容手術(shù)怎么樣，普通的生活美容怎么樣，二者在技術(shù)上和選擇機(jī)構(gòu)上有不同的對(duì)待方式？
?
曹誼林：這完全不同的。生活美容就是生活美容。生活美容是理發(fā)店就可以去做的事情。它和醫(yī)療美容最重要的一個(gè)區(qū)別，一個(gè)是進(jìn)入到肌體的，一個(gè)是在面子上，在外面。比如你做的面膜之類的，我認(rèn)為這是理發(fā)店、美容店做的，但是醫(yī)療美容，你要有醫(yī)學(xué)知識(shí)，你是醫(yī)生才能去做這個(gè)事情。你說(shuō)你打這個(gè)打那個(gè)，這里都有解剖學(xué)的，你打到神經(jīng)了呢，打到血管了呢？理發(fā)店的人根本就不懂，怎么可以去打這個(gè)東西呢？看上去好象很簡(jiǎn)單，但是這里面有很多醫(yī)學(xué)知識(shí)。臉上到處是血管，是神經(jīng)，打得不好，這個(gè)面神經(jīng)打大了，嘴巴就歪了，打到重要的血管，是要死人的。
?
所以我認(rèn)為，現(xiàn)在也是有這種情況。我們的求美者也是沒有認(rèn)識(shí)到，他認(rèn)為打一針有什么關(guān)系，其實(shí)是很危險(xiǎn)的。還有打進(jìn)去的是什么東西，打進(jìn)的是什么部位，一個(gè)理發(fā)師怎么去做這個(gè)事情呢？甚至有些在理發(fā)店里開刀了。當(dāng)然，我們要不斷地去查這些事情，的確是有人在這樣做。但是最重要的是消費(fèi)者自己要保護(hù)自己，絕對(duì)不能在他那里去做這個(gè)事情，看似簡(jiǎn)單，但是后果非常之嚴(yán)重。而且這種損壞，都無(wú)法彌補(bǔ)。你把神經(jīng)打壞了，恢復(fù)不了的。就是得到好的醫(yī)院去，他也沒辦法給你恢復(fù)。所以一定要非常之慎重。你弄弄臉沒問題，弄個(gè)面膜什么的，人家要把針戳到你里面去，要給你打什么，我認(rèn)為你要非常慎重。因?yàn)槟愦蜻M(jìn)去的是什么東西，他又不懂解剖，他給你打到什么地方去了呢？這個(gè)后果非常之嚴(yán)重。我們碰到了很多這樣的病人，都是在這種理發(fā)店里面去美容。所以生活美容和醫(yī)療美容是完全不同的兩個(gè)概念。
?
王鵬：王老師您作為行業(yè)協(xié)會(huì)的常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，剛才您說(shuō)的這種檢查和調(diào)研當(dāng)中，有沒有看到像曹院長(zhǎng)說(shuō)的這種情況？
?
王建國(guó)：你說(shuō)的這個(gè)問題，美容店是由工商局發(fā)的執(zhí)照，醫(yī)療美容單位是由衛(wèi)生局批準(zhǔn)的，所以這是兩個(gè)領(lǐng)域的東西。
?
王鵬：但作為普通求美者，很難分辨得非常清楚，因?yàn)榕谱涌雌饋?lái)都差不多。
?
王建國(guó)：有的美容店，我們醫(yī)學(xué)界叫“黑診所”，在工商局管理的是“超范圍經(jīng)營(yíng)”，在這種情況下，美容的同志要學(xué)會(huì)保護(hù)自己。你是在美容店里去做美容的，千萬(wàn)不要接受他的像曹院長(zhǎng)說(shuō)的有創(chuàng)傷的治療性美容，那種就超范圍了，我們醫(yī)學(xué)界就叫“黑診所”了，這種東西絕對(duì)不行，這要侵害我們患者的利益，要造成很大的后果，所以，我們要學(xué)會(huì)識(shí)別。因?yàn)樗敲廊莸?，有的時(shí)候他們搞一些推銷活動(dòng)，有一些銷售卡之類的，但是你要知道它是美容店，我們不應(yīng)該去的。但是往往在美容店造成的傷害，加在我們醫(yī)療單位頭上，說(shuō)你看美容又出事了，哪個(gè)手術(shù)又出問題了，實(shí)際上不是我們醫(yī)療單位做的，是美容店做的。
?
曹誼林：這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的確是很大。因?yàn)樗隼戆l(fā)店的，現(xiàn)在聽說(shuō)有一個(gè)東西打了之后你的皺紋就沒有了，非常簡(jiǎn)單，求美者看打一針沒什么關(guān)系，但是打一針就是侵入性治療，侵入性治療就是醫(yī)療。必須要由從事醫(yī)療工作的人去做。
?
王鵬：在實(shí)際的操作上，普通求美者能夠分辨出來(lái)嗎？
?
曹誼林：今天在這里做這個(gè)節(jié)目，我希望消費(fèi)者通過(guò)我這樣一個(gè)訪談，人家給侵入到你皮膚里面去了，這是絕對(duì)不能做的。你在外面揉揉，摸摸，這個(gè)東西是沒有問題的，不會(huì)弄出太大問題。但是臉上的解剖，這里面太復(fù)雜了。理發(fā)師也沒有學(xué)過(guò)醫(yī)，他怎么知道哪根神經(jīng)在哪里，哪個(gè)血管在哪里。
?
王鵬：衛(wèi)生局批準(zhǔn)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，會(huì)有特殊的標(biāo)志或者名稱會(huì)顯示出來(lái)嗎？
?
曹誼林：應(yīng)該有的?，F(xiàn)在衛(wèi)生局都有職業(yè)許可證掛在前面的。理發(fā)店、美容店是絕對(duì)不可能做這個(gè)事情的，政府不可能批給它這個(gè)。它只能理發(fā)。
?
王鵬：有的時(shí)候美發(fā)店也會(huì)做這樣的宣傳，比如寫幾個(gè)字貼在窗子上、門上。
?
曹誼林：的確有這樣的，給消費(fèi)者迷惑。我認(rèn)為要去做這樣事情的，比如我要美容，我要做一些手術(shù)，打聽一下，不要沖動(dòng)，一沖動(dòng)后果就無(wú)窮。他不是買一個(gè)東西，買一個(gè)LV的包，這是個(gè)假的，只是錢損失了一下，但是美容是一輩子的事，所以還需要非常慎重。最好是到這種大醫(yī)院來(lái)，你不在這里做可以的，你先問一問。像到我們這樣的醫(yī)院來(lái)問一問。我們給你一個(gè)提示，你以后再去找他，你心中有這樣的知識(shí)了。因?yàn)槲覀兪枪兄漆t(yī)院，我們不存在經(jīng)濟(jì)利益。你問清楚了以后，你心中有數(shù)了，然后，你就可以去評(píng)估、去選擇。
?
王建國(guó)：我們最早是整形起家的，就是搞創(chuàng)傷、燒傷、外傷引起的損傷搞整形，美容是后來(lái)發(fā)展的?，F(xiàn)在在整形方面，就是傳統(tǒng)手術(shù)，這些手術(shù)我們依然還是占主導(dǎo)的，比如像先天性缺陷的修復(fù)，唇腭裂、尿道下裂、外耳的缺損或者畸形，還有面部腫瘤、外傷，大面積的燒傷，這些還是主流的。個(gè)體的醫(yī)療美容機(jī)構(gòu)是做不了這些的。有一些三級(jí)甲等醫(yī)院的整形美容科做起來(lái)也有困難，所以大部分是到上海九院或者到北京我們醫(yī)院來(lái)做這個(gè)手術(shù)。這是主導(dǎo)的。但是人們生活水平提高以后，愿意美容，我們醫(yī)院也在做這方面的工作。原來(lái)的病人求我們，美容的意識(shí)，我們就弱一些。為了滿足這一部分人的需求，曹院長(zhǎng)來(lái)了以后，我們?cè)诮ㄍ釹OHO，就是國(guó)貿(mào)這個(gè)地方開了一個(gè)門診部，專門來(lái)做美容手術(shù)。這方面曹院長(zhǎng)可以介紹一下。
?
曹誼林：剛才我們講的是公有制醫(yī)院，其實(shí)像整形外科醫(yī)院這樣的醫(yī)院，因?yàn)樗泻軓?qiáng)的傳統(tǒng)整形的能力，先天性畸形、成活率、燒傷的力量很強(qiáng)。這是做美容的基礎(chǔ)。所以美容這塊醫(yī)院很早就開展了。但是你所講的，因?yàn)樗捎跈C(jī)制的問題，美容這一塊需要有一個(gè)市場(chǎng)服務(wù)的意識(shí)，因?yàn)樗皇遣?，我是這么認(rèn)為的。所以你一定不要像做傳統(tǒng)手術(shù)這樣的求美者，我不認(rèn)為他們是病人，我認(rèn)為他們是求美者，所以我們要有市場(chǎng)的理念。所以我來(lái)了以后，就在國(guó)貿(mào)這個(gè)地方，因?yàn)楸本┱吾t(yī)院比較遠(yuǎn)，有些求美者要做手術(shù)，一看附近有小的民營(yíng)診所，他就去了，他也知道北京整形外科醫(yī)院做得很好，但是因?yàn)楹苓h(yuǎn)。所以為了方便病人，我們?cè)趪?guó)貿(mào)也開了一個(gè)我們的分部。那個(gè)地方就專門做美容手術(shù)。我們有最強(qiáng)的醫(yī)生在那里做。所以這里主要是做美容外科這一塊。我們不是為了經(jīng)濟(jì)利益，我們希望有我們這樣的醫(yī)院，一部分工作需要是政府去做，比如門檻問題、規(guī)則問題。還有一個(gè)我們也在做，我們除了培訓(xùn)他們，我們每年接受來(lái)自全國(guó)各地需要從事這個(gè)行業(yè)的進(jìn)修醫(yī)生培訓(xùn)以外，我們還是有這樣的分支機(jī)構(gòu)幫助政府規(guī)范市場(chǎng)。到我們這樣分部理念，我們的技術(shù)規(guī)范就很好。我們?nèi)绻袔讉€(gè)的話，就慢慢慢慢形成了的醫(yī)療美容診所，它的技術(shù)也會(huì)規(guī)范起來(lái)。
?
王鵬：有一種帶頭示范的作用。
?
曹誼林：推動(dòng)的作用。我們現(xiàn)在有兩個(gè)，一個(gè)是在平安，一個(gè)是在國(guó)貿(mào)。準(zhǔn)備把這個(gè)東西再擴(kuò)展出去。主要是培訓(xùn)，總部那里不斷地培養(yǎng)人才，我認(rèn)為培訓(xùn)還是很重要的。
?
王鵬：求美者找到了一個(gè)合適的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，選擇一個(gè)適合自己的醫(yī)生，這也是很重要的。到了那兒之后，怎么能夠找到適合自己的醫(yī)生呢？
?
曹誼林：比如說(shuō)到北京整形外科醫(yī)院的話，我們分?？品值煤芗?xì)。你做乳房的就做乳房，做吸脂的就專門做吸脂，有很多中心，病人就比較容易地找到他的中心。我們的專業(yè)化弄得很明確，但是你到一個(gè)沒有專業(yè)化的地方，選擇醫(yī)生的話，只有溝通了。一般我是這么認(rèn)為，能夠到一定年資的醫(yī)生，比如整形美容已經(jīng)做了六七年、七八年，這樣的醫(yī)生對(duì)于一般的整形美容是可以的，做個(gè)雙眼皮、墊個(gè)鼻子、墊個(gè)下巴，除個(gè)皺，我認(rèn)為他都是可以的。但是對(duì)于一些復(fù)雜的整形外科手術(shù)，需要有一定年資的醫(yī)生去做。所以你去看他從事美容整形的時(shí)間有多長(zhǎng)，比如剛剛畢業(yè)的，或者只做一兩年，肯定經(jīng)驗(yàn)不足。他已經(jīng)在這個(gè)行業(yè)從事五六年了，我相信做個(gè)雙眼皮、墊個(gè)鼻子應(yīng)該都是沒什么問題的。
?
王鵬：如果難度比較大的手術(shù)呢？
?
曹誼林：還有一個(gè)方法，就是選擇專家門診。那些專家，因?yàn)樵谌?jí)甲等醫(yī)院的專家門診還是有一定資歷的人去做的，不是誰(shuí)都能做，一般都是主任醫(yī)師，只有能到這個(gè)位置的人，才能做這個(gè)工作。所以他還是有選擇的。
?
民營(yíng)醫(yī)院這個(gè)東西就比較難。像三級(jí)甲等醫(yī)院公有制，尤其是大學(xué)的附屬醫(yī)院，他的論資排輩的體系還是很清楚的。像我們這個(gè)醫(yī)院，什么樣的人開什么樣的刀，剛剛畢業(yè)的是不能開刀的。比如美容外科手術(shù)，你剛剛畢業(yè)三五年，你是不能做美容手術(shù)的，你必須達(dá)到這個(gè)份兒上，才能做手術(shù)。像下巴角，只有幾個(gè)醫(yī)生可以做，別的醫(yī)生不能做。我們要發(fā)證給你，你沒有這個(gè)水平，我不讓你做，這樣就保證質(zhì)量了。
?
王建國(guó)：我們手術(shù)分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)也是這個(gè)意思。哪一級(jí)醫(yī)生做哪一級(jí)手術(shù)，哪一級(jí)醫(yī)院做哪一級(jí)手術(shù)，我們現(xiàn)在正在討論這個(gè)問題。規(guī)范各個(gè)單位和個(gè)人的手術(shù)，以保證患者的手術(shù)安全。
?
王鵬：非常感謝兩位專家接受我們的采訪，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，請(qǐng)兩位專家最后給大家一些建議。
?
曹誼林：剛才已經(jīng)講了，我最后還是對(duì)求美者說(shuō)一句話，你們的愿望是好的，但是你們的愿望要和現(xiàn)實(shí)糅合在一起，找到你們稱心的醫(yī)院、稱心的醫(yī)生，使你們變得更美。
?
王建國(guó)：選擇好醫(yī)院，選擇好醫(yī)生，是每一個(gè)求美者經(jīng)常想的一個(gè)問題，國(guó)家在不斷地規(guī)范美容醫(yī)療單位的行為，我們也會(huì)加強(qiáng)自律的，所以，希望大家不斷地監(jiān)督，學(xué)會(huì)維護(hù)自己的權(quán)利，網(wǎng)友也要學(xué)會(huì)自己維護(hù)自己的權(quán)利，這樣，社會(huì)就會(huì)不斷地和諧，整形美容醫(yī)療機(jī)構(gòu)也會(huì)不斷地完善、進(jìn)步。這樣在美容行業(yè)方面，我們就有一個(gè)追趕世界先進(jìn)的水平。手術(shù)方面我們都是很先進(jìn)的，但是，有一些剛剛提到的設(shè)備等各方面條件的問題，有些大醫(yī)院也不斷改進(jìn)，向好的學(xué)習(xí)，互相監(jiān)督，這樣能夠提供一個(gè)很好地服務(wù)。希望大家能夠到我們醫(yī)院去，到信得過(guò)的醫(yī)院去，得到大家滿意的治療。
?
王鵬：謝謝大家，如果大家還有什么需要解答的，可以直接到中國(guó)外科醫(yī)院整形外科醫(yī)院找專家咨詢。
|
公安備案：1104021102070004
